Toyota Supra - Forum

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YuKoN 02.10.2009 18:07

Ichweiß nicht mehr weiter
 
Fahrzeug: Opel Astra F 44KW/60PS Motorcode C14NZ.
1,4L 4Zylinder 8V Benziner mit Multec-Zentraleinspritzung.

Folgendes ist passiert die Karre startet einfach nicht mehr:
-Funke an Zündkerzen ist da alle 4.
-Benzindruck ist OK und Pumpe läuft.
-Anlaser dreht Motor auch.
-Kompression alle 4Zylinder 12 Bar!
-Kein Fehlercode.
-Verteilerkappe und Läufer Neu
-Zündkabeln wie Neu.
-Kerzen neu.
-Kopf ist überhollt mit frisch eingeschliffenen Ventilen und neuen Ventilschaftdichtungen sowie anderen Dichtungskram der neu musste.
-Temperatursensor getauscht.

-Habe schon das Steuergerät testweise gewechsellt, die Kerzen mit Heißluft getrocknet, einspritzventil getauscht, Den Tank leergepumpt und frisches Benzin eingefüllt. Super in die Zylinder einzelln mit Spritze eingefüllt. <
Nix Das Gemisch zündet einfach nicht.

Ich weiß echt nicht mehr weiter, davor hatte ich nur bemerkt ich habe auf einmal weniger Leistung nun startet die Karre gar nicht mehr.

Bin für jeden Rat dankbar.

Australis 02.10.2009 20:54

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Sprit direkt in die Zylinder kippen hilft auch nicht viel... hast du mal geprüft, ob der Sprit überhaupt im Zylinder ankommt?
Am besten einfach mal den Lufti bzw. die Kappe, die den Akkordeonschlauch mit der Zentraleinspritzung verbindet runternehmen, ein Stück Löschpapier reinhalten (aber aufpassen, daß dieses nicht eingesaugt wird) und mal versuchen anzulassen... dann kannst ganz gut sehen ob Sprit ankommt oder nicht... wenn ja würde ich mal die Unterdruckschläuche überprüfen, wenn's nur wenig oder garkeiner ist: die Spritleitung incl. Spritfilter sowie die Einspritzdüse...

Rennmaus 02.10.2009 23:17

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
OT-Geber an der KW - was anderes ist unwahrscheinlich...

Höchstens noch Zündpunkt verstellt oder Zahnriemen falsch drauf.

Andreas-M 02.10.2009 23:25

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
da frag mal torsten (gmturbo), der fährt doch selber auch sone gurke. :D

Festus 02.10.2009 23:38

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Hallo Yukon
Hast Du mal die Spannung am Einspritzventil gemessen,sprich am abgezogenen Stecker? Wenn der Kopf runter war,könntest Du dir auch mal den Kabelbaum der zur Multec führt auf Beschädigungen,in dem Fall Kabelbrüche,untersuchen,hat ja schließlich auch schon ein paar Jährchen auf`m Buckel.

Gruß Festus

Supra-Man 02.10.2009 23:39

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Na laß das den Torsten nich hören,der reibt dir sonst morgen dein Würstchen mit Motorenöl ein..( is ein Insider )
PS: Wir reden hier von eßbaren Würstchen...

Sorry für OT

Andreas-M 02.10.2009 23:44

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
@ jens: :D
Torsten hat erst am Montag an seinem astra geschraubt, weil er nur noch auf 2 zylindern fuhr. Marder-biß an den zündkabeln. :haare: Naja, fürn astra gibts ja an jeder straßenecke ersatzteile, da gehste zum bäcker, kaufts brötchen und nebenbei 4 neue zündkabel. da siehts bei der supra schon schlechter aus...

Supra-Man 02.10.2009 23:48

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Hm,so`ne Bäcker hab ich noch nie gesehen...:hmmm: Die gibt`s wohl nur bei euch in OL...:engel2:
Zitat:

Zitat von Andreas-M (Beitrag 457140)
@ jens: :D
Torsten hat erst am Montag an seinem astra geschraubt, weil er nur noch auf 2 zylindern fuhr. Marder-biß an den zündkabeln. :haare: Naja, fürn astra gibts ja an jeder straßenecke ersatzteile, da gehste zum bäcker, kaufts brötchen und nebenbei 4 neue zündkabel. da siehts bei der supra schon schlechter aus...


Festus 02.10.2009 23:51

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Rennmaus (Beitrag 457131)
OT-Geber an der KW - was anderes ist unwahrscheinlich...

Höchstens noch Zündpunkt verstellt oder Zahnriemen falsch drauf.



Der C14NZ hat keinen OT-Geber soviel ich weiß,und der Zahnriemen sollte auch laut Yukon`s Beschreibung richtig aufgelegt sein wenn er den Motor per Anlasser durchdrehen kann,da der Motor kein Freiläufer ist und schon ein Zahn versetzt leichte " Probleme " mit einer kleinen Geräuschbildung verursacht.

Gruß Festus

Australis 03.10.2009 10:00

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Wenn die Leistung nach und nach abfällt und die Kiste dann irgendwann garnicht mehr anspringt klingt das mMn eher nach nachlassender Spritversorgung...

Und da es auch keinen Fehlercode gibt, sollten auch die Kabel OK sein...

YuKoN 04.10.2009 15:17

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 457173)
Wenn die Leistung nach und nach abfällt und die Kiste dann irgendwann garnicht mehr anspringt klingt das mMn eher nach nachlassender Spritversorgung...

Und da es auch keinen Fehlercode gibt, sollten auch die Kabel OK sein...

Also mit dem Zahnriehmen ist alles ok hatte sicherhaltshalber überprüft.
Ventil decker runtergenommen alles OK.
Kraftstoffdruck ist ja auch da.
Hatte auch die Komplette Multec Einheit probeweise getausch und startet immer noch nicht.

Ist echt ein Rätsel.

Daniel 04.10.2009 15:27

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
hundert pro irgendwas an der zündung.
da verzweifelt man schnell und kann gar nicht mehr klar denken ;)
zündkabel richtig eingesteckt?
Finger an der richtigen stelle?
Nockenwelle richtig drin? Nicht dass die um 180° verdreht ist.

YuKoN 04.10.2009 18:58

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 457347)
hundert pro irgendwas an der zündung.
da verzweifelt man schnell und kann gar nicht mehr klar denken ;)
zündkabel richtig eingesteckt?
Finger an der richtigen stelle?
Nockenwelle richtig drin? Nicht dass die um 180° verdreht ist.

Nocke und Finger ist richtig kann sich garnet verdrehen
Zündkabeln sind richtig ich habe ja auf allen 4 zylinder nen Funken.
Kann mir vorstellen das der Funke zu schwach ist?!

Nun ist der Anlasser auch noch schrott gegangen nach den vielen Startversuchen dreht nur noch frei rum Magnetfinger schrott.
:heul3:

Daniel 04.10.2009 19:02

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
klar kann man die verdrehen.
und auf allen 4 nen funken hat nichts zu sagen, wenn die zur falschen zeit funken, geht auch nichts ;)
deswegen frag ich ja, weil wenn 1 funken soll und es funkt bei 3, geht null.
hatte erst selber das prob beim mr2

YuKoN 04.10.2009 19:04

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zu erwähnen ist auch ich hatte die Karre Monatelang mit E85 gefahren also pur kein Super/E85 gemisch.
Dh. hatte 30% mehr einsritzung durch höheren Benzindruck und größeren Einspritzventil + Spätzündung.

Nun habe ich die Karre auf Stockwerte aber zurückgebaut und Tank ausgepumt Super rein.

Rennmaus 04.10.2009 23:47

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Festus (Beitrag 457144)
Der C14NZ hat keinen OT-Geber soviel ich weiß

Klar hat der einen! Wie soll der sonst zünden? Ist doch kein Vergaser!

Rennmaus 04.10.2009 23:57

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Hmmm...

Vielleicht sind die Ventile durch!

E85 is aggressiv wie die Sau...

Festus 05.10.2009 02:44

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Rennmaus (Beitrag 457426)
Klar hat der einen! Wie soll der sonst zünden? Ist doch kein Vergaser!


Der C14NZ hat/arbeitet mit einem Hallgeber der am/im Zündverteiler sitzt und hat keinen OT-Geber.

Gruß Festus

Interceptor 06.10.2009 05:29

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Hi,
wie lange hast Du denn schon georgelt???

Der Motor hat Hydrostößel und braucht nach einer Kopfinstandsetzung ewig
lange bis das Öl oben im Kopf ist...
Ich habe mit diesem Motor auch schon minutenlang Orgeln müssen bis der wieder ansprang...

lukas85 06.10.2009 08:41

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Rennmaus (Beitrag 457427)
Vielleicht sind die Ventile durch!

Zitat:

Zitat von YuKoN (Beitrag 457086)
-Kompression alle 4Zylinder 12 Bar!

Wohl eher nicht...

Rennmaus 06.10.2009 22:07

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Wenn ich ganz ehrlich sein soll, find ich eh, dass sich der ganze Aufwand für einen C14NZ gar net lohnt.

Bau den doch aus, und mach dir einen 2 l rein. Die kriegt man doch nachgeworfen...


Gruß, Jasmin

SupraJoerg 06.10.2009 23:36

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Du bist Klasse Jasmin !!!Dich hat das 2JZ Fieber ja heftig gepackt :-)

Australis 06.10.2009 23:57

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Naja... so einen Umbau von C14NZ auf C20NE oder gar X20NE macht schon laune beim Fahren... das ist richtig. Aber ich denke mal, das ganze ist auch eine Frage vom gesamtzustand, und meistens sind die Astra's (gerade die bis Bj. 95) noch schlimmer vergammelt, als die wenigen MkII die es noch gibt...
Dann gibt es aber noch einen Faktor, warum ich mir so einen Umbau 3x überlegen würde- nämlich die Versicherung. Mit einem Umbau auf C20NE bekäme der nämlich bei der Umschlüsselung die Schlüsselnummer vom Astra GSI und wandert somit gleich mal von Typenklasse 18 nach 20... Naja... dann noch die Steuer und der Verbrauch... wie gesagt... ist Überlegungssache... ich würde das nicht machen...

Toshi 07.10.2009 17:33

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
für Yukon geht es darum denke ich auch überhaubt nicht. er schreibt er habe sich den wagen wieder her gerichtet. ich denke da ist der vorschlag schon ein wenig uninteressant für ihn , da er sein problem in den griff bekommen will und sich nicht irgend ein neues schaffen möchte!!!!

Rennmaus 07.10.2009 23:18

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von YuKoN (Beitrag 457086)
Bin für jeden Rat dankbar.

Bleibt ja seine Entscheidung! Will nur helfen...

:heule:

YuKoN 12.10.2009 17:44

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Krieg den Motor mittlerweile an hatte die Zündspule getauscht der Passstift von der Zündspule der in die Nockenwelle reingeht war ein wenig krumm also falsche Zeitpunkte bei der Zündung.

Problem ist nur dass der im Leerlauf verrekt. :aua:
Und der hört sich echt wie ein Träcker an.

PS ein C20Ne usw.v kommt bei mir nicht rein ich brauche den Wagen als Spardose !!

Die einzige Modifikation die ich plane ist den Kopf und Einlasskrümmer vom C16NZ wegen der Größeren Ventile. Den Kopf würde ich 2,17mm Planen lassen um eine Verdichtung von 11,5:1 zu erreichen da ich eh Ethanol mit 114 -120 Oktan fahre was den Verbrauch nochmalls Senken würde.
Den Kopf und Einlass-Krümmer habe ich eh rumliegen.

Vll noch nen Doppelflutigen Abgas-Krümmer vom Corsa A Gsi oder vom C18NZ wenn der passt.

YuKoN 12.10.2009 19:51

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Zitat:

Zitat von Interceptor (Beitrag 457624)
Hi,
wie lange hast Du denn schon georgelt???

Der Motor hat Hydrostößel und braucht nach einer Kopfinstandsetzung ewig
lange bis das Öl oben im Kopf ist...
Ich habe mit diesem Motor auch schon minutenlang Orgeln müssen bis der wieder ansprang...

Die Hydros hatte ich schon beim einbau geflutet nach der instandsetzung hat der Motor gut 5TKM runter und hat volle Kompression wie beschrieben 12 Bar je Zylinder. alles war gut nun läuft die karre nicht richtig.

YuKoN 12.10.2009 20:06

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Habe heute die Kerzen gewechsellt waren alle schwarz bis auf den 4. Zylinder. und den Leerlaufregler probeweise getausch nix gebracht die Karre verrekt einfach im leerlauf.
Hatte auch festgestellt das der Motor im unterdruck etwas Fremdluft zieht weil ein Plastikröhrchen zum denke ich Aktivkohlefilter abgebrochen ist wenn man das leck stoppft verrekt die kare trotzdem.

Kein Fehlercode, selbst im Betriebswarmen zustand von 90° verrekt der Motor im Leerlauf. Das komische ist das der Leerlaufregler funzt.

Wenn man die Zündung verstellt richtung Spät müsste der Motor doch die Drehzahl anheben und etwas besser laufen tut der aber nicht.

Zündkabeln hatte ich 3 Mal hin und her gewechsell obwohl die alle gut waren nix.

Zündspule ist nun ne Andere drinne wie unten Beschrieben war die alte Defekt seitdem startet der auch nur läuft scheiße und verreckt im leerlauf.


Ich hätte nie gedacht das diese Kleine Maschienchen mich zum Verzweifeln bringt. :heul3:

Ich habe stark den Verdacht das an der Zündung etwas nicht stimmt nur weiß ich nicht wonach ich suchen soll nach der Tauschorgie.

Waisenhaustuning 12.10.2009 20:47

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Lass da einfach mal jemanden ran, der sich auch mit Autos auskennt, aber an der Kiste noch nicht gearbeitet hat...geht halt jedem mal so, da bedenkt man die simpelsten Dinge nicht, oder man sucht was und ein anderer läuft nur vorbei und sagt " da liegt es doch" oder "das Kabel ist doch lose/brüchig), kann ich zwar auch gut, aber auch nur bei Fremdarbeiten, bei den Eigenen denkt man manchmal viel zu weit...

Masse korrekt angeschlossen, Tempfühler und weiteres OK ?

YuKoN 13.10.2009 23:08

AW: Ichweiß nicht mehr weiter
 
Temp fühler hatte ich auch schon hin und her gewechsellt habe hier einen Schlachtkadett mit der selben Maschine stehen, wenn der nicht funzen würde hätte ich nen Fehlercode Temp zu hoch oder Temp. zu niedrieg. Außerdem funktioniert ja die Armatur also die Temp anzeige.

Hatte schon aus verzweiflung extra masse zur Zündspule gelegt.

Was mich wundert warum ist die Zündkerze von Zylinder 4 schön braun und von 1-3 Schwarz heißt 1-3 Läuft nicht richtig?! warum?

Was mir noch einfällt vll habe ich von der Tauschorgie einen Hirnschaden bekommen und die Vor und Rücklaufkraftstoffleitung zur Einspritzung und Benzindruckregler vertauscht habe einen Einstellbaren wegen den 30% mehr Bedüsung für Ethanol starten würde der ja nur richtig laufen nicht.


Habe gegoogelt für E85 sollen Iridium kerzen optimal sein kann das einer bestätigen oder ist es nur rausgeschmissenes Geld?


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