SO JETZT PLATZT MIR DER KRAGEN!!!!!!!!!

[svenska]

ich werde mich jetzt hinsetzen und versuchen den ganzen Sachverhalt zu erklären und dann will ich eure Meinung hören.Dauert aber ein bißchen.
Es geht um PST-Team!

[Andreas-M]

Hhmm, was hat Thomas denn verbrochen?
Schon versucht das unter Euch zu klären?

[svenska]

also vor ein ca. 1 Woche waren Thomas (PST-Team) und ich uns über den Deal eines CT26 einig.
Auf die Nachfrage ob der Lader in Ordnung sei kam folgende Email:
Hallo

Der Lader ist in Ordnung habe ihn selber gefahren, er kommt aus der blauen
Supra von Ralf Wicherts(Kangoo)

Kannst ihn gerne fragen wegen dem Zustand und der Laufleistung

Der preis incl. Versand ist ok.

Mit freundlichen Grüßen Thomas


Er hat schriftlich zugesichert (im Forum) dass der Lader 70tkm gelaufen hat und wir ihr lesen könnt in Ordnung ist.

Ok ich kriege gestern den Lader. Kein Riß auf der Abgasseite, soweit alles ok wie besprochen. Nur das Spiel machte mich etwas stutzig.
Er schleift nicht an den Wänden aber er hat schon ein leichtes Klackern wenn man ihn hin und her bewegt.
Ich erinnere mich an meinen Turbo der eingebaut ist und 156tkm gelaufen hat. Der wurde noch nicht mit erhöhtem Ladedruck gefahren.
Im Vergleich zu dem der PST-Team mir geschickt hat, hat er aber nur HALB SO VIEL SPIEL!!!!
Ist also in einem schlechteren Zustand als mein eigener Serienlader mit mehr als doppelter Laufleistung!!!!
Da frage ich mich, hat PST-TEam die Wahrheit gesagt....also höre ich mich um und erfahre, das der Vorgänger sehr wohl mit erhöhtem LAdedruck gefahren ist und das nicht zimperlich. gut muß ja nicht genau der Lader gewesen sein, aber der Gedanke drängt sich einem doch auf wenn er so viel SPiel nach angeblich so wnig Kilometer hat oder?

Auf nachfrage kommt folgendes:

Hallo Thomas
Also erstmal der Lader hat nie mehr als 0,5 Bar gesehen, kannst gerne den
Vorbesitzer fragen, 2. sind keine Schleifspuren im Bereich des
Kompressorrades zu sehen(welche auf zu großes Spiel hindeuten würden), und 3
gebrauchte Teile sind bei mir grundsätzlich vom Umtausch ausgeschlossen, ich
gebe immer eine exakte Zustandsbeschreibung ohne wenn und aber,
Der Lader ist in einem sehr gutem Zustand ohne Mängel und wenn du ihn
einbauen solltest wirst du auch sehen das es genauso ist.
Mit freundlichen Grüßen Thomas

Als für meine Begriffe ist ein Turbo SCHROTTREIF wenn er schleift und nicht in Ordnug bloß weil er NOCH nicht schleift!!!


Das er nicht umtauscht hat er mit KEINEM Wort mir gegenüber erwähnt. Ferner hat der Gegenstand nicht die vereinbarte Eigenschaften (siehe §434 BGB)

Und jetzt kommt das BESTE!!!!

Meine Rückemail:
Hallo,

wie gesagt, der Lader ist in einem schlechteren Zustand als mein eigener
und ist daher für mich nicht zu gebrauchen.
Das der Lader so noch läuft ist mir schon klar aber das Spiel der Welle ist
so groß, das es nicht mehr lange dauert bis er aufgibt, Schleifspuren wären
ja schon ne Katastrophe.
Mir ist von anderer Seite auch zugetragen worden dass Kangoo keineswegs nur
0,5 Bar gefahren ist und auch sonst nicht zimperlich mit der Lady umgegangen
ist....
Ich würde sämtliche Portokosten übernehmen, sowohl Deine als auch die zum
zurückschicken.
Sorry, also das Spiel das er hat bezeichne ich schon als Mangel. Und wenn er
in Ordnung ist so wie du sagst, dann kannst du ihn ja ohne Probleme an
jemand anderen verkaufen, nur ich kann ihn so nicht brauchen und daher bitte
ich dich nochmal freundschaftlich unter Supra-Fahrern den Turbo zurück zu
nehmen.
Habe keine Lust auf Ärger...
grüsse
thomas

UND noch diese hier, die ich kurz danach geschrieben habe:

Hallo Thomas,

hm also mein Vorschlag wäre, du überweist mir 210€ auf mein Konto und ich
schicke dir den Lader zurück, damit machst du Gewinn ohne Aufwand und ich
habe zumindest den Großteil meines Geldes wieder und kann damit in Urlaub
fahren...
was hälst du davon?

Meine Kontoverbindung lautet:

Thomas Krumbügel
KTO: 1000413646
BLZ: 76020070
Hypovereinsbank Lauf

grüsse
thomas


Also ICH habe IHM angeboten weniger (40€!!!!) Geld zu nehmen, wenn er dafür den Lader zurück nimmt. Weil ich eigenltich ein friedlicher Mensch bin.

sein Antwort:

Hallo
Welchen Ärger möchtest du denn machen???
Wie gesagt keine Rücknahme von Gebrauchtteilen.
Mit freundlichen Grüßen Thomas



Jetzt habe ich ihm folgende Mail geschreiben:


Hallo,
du hast mir gegenüber niemals irgendeine Gewährleistung o.ä. ausgeschlossen
oder mich darauf hingewiesen dass du es nicht unmtauscht. Es ist ein
Versendungskauf bei dem ich RÜCKGABERECHT habe!!, weiterhin habe ich
schriftlich von Dir, dasss der Lader nur 70tkm gelaufen haben soll und auch
keine Ladedruckerhöhung mitgemacht hat.
Ich werde damit zu einem Spezialisten gehen und mir bestätigen lassen, dass
der Turbo mehr mitgemacht hat. Dann werde ich mit diesen Fakten zu meinem
Anwalt marschieren und dir ein schönes Schreiben zaubern lassen!
Wir fangen an mit §434 BGB Sachmangel, der Turbo hat nicht die vereinbarte
Eigentschaft (nämlich ein Spiel wie es für nen Lader mit 70000km normal
wäre), dann kommen wir zum §437 BGB der die Rechte der Käufers
beschreibt....
Ferner werde ich Zeugen haben die den Vorbestizer kennen und bezeugen
werden, dass der Vorbestuzer das Auto mit Ladedrückerhöhung gefahen hat.
Wird dich schon mal ziemlich schlecht aussehen lassen....vor Gericht

Ferner werde ich das komplett im Forum publik machen so dass du dich
NIRGENDS mehr blicken lassen brauchst und im Leben nichts mehr verkaufst,
glaub mir das.
***************************************. Und ich werde nicht der einzige
sein, der sich da meldet....vertrau mir.
Allein dass du ihn nicht mal zu einem VON MIR vorgeschlagenen reduzierten
Preis zurücknimmst wird dir der Richter sehr negativ auslegen.
Ich mache sowas nicht gerne, aber ich werde es tun, glaube mir.
Ich bin Student und habe jetzt dann Semesterferien in denen ich nicht viel
zu tun habe....da werde ich mich mir Zeit nehmen und dich vor Gericht
ziehen.
DAS ist der Ärger den ich machen werde.

Ich bitte dich hiermit noch einaml hoch offiziell (damit der Anwalt das dem
Richter so vorlegen kann) den Lader zu dem von mir vorgeschlagenen Preis von
210€ zurück zu nehmen.
Ansonsten werden rechtliche Konsequenzen die Folge sein.

MFG
Thomas Krumbügel

PS: Bitte überlege Dir ob du nicht doch über deinen Schatten springst und
ihn einfach zurück nimmst, um ne Menge Ärger der nicht gut für dich ausgehen
wird zu vermeiden.







UND JETZT WILL ICH WISSEN WAS IHR DAVON HALTET????????????????

[diabelo]

üpsala , ich hätte schon fast den lader vor dir gekauft

[bax]

Zitat von svenska

......UND JETZT WILL ICH WISSEN WAS IHR DAVON HALTET????????????????

Du hast gefragt, also: Ich halte nich viel davon, so etwas über's Forum klären zu wollen!

Ist doch noch ziemlich frisch die Problematik, also ich würde sagen schlaft mal paar Nächte drüber, und versucht dann noch mal eine Lösung zu finden...

Wie soll das Forum wem von Euch helfen, hier geht es doch Meinung gegen Meinung, das könnt Ihr nur unter Euch klären.

greetz Rajko

[svenska]

Sei froh Diabelo...wenn das Ding mit 0,5 Bar gefahren wurde.....
Ich bin jetzt gerade stinkesauer und vielleicht auch nicht mehr objektiv...
Aber er wird von meinem Anwalt angeschrieben werden, darauf kann er einen lassen.
Ich finde ich habe einen guten Schritt nach vorne gemacht mit dem Angebot 210€ statt 250€ zurück zu verlangen.

@bax, ja du hast im Prinzip recht es bringt hier nichts.
Aber ich bekomme eine Nachricht nach der anderen wen er noch alles **********hat....das zeigt mir, dass das ***************deshalb möchte ich alle warnen etwas bei ihm zu kaufen. **********************. Jetzt soll es jeder wissen!


Hier wird auch nichts gelöscht so wie im Toyota-Forum, das kann jeder lesen und so schütze ich andere davor so betrogen zu werden wie ich.

grüsse
svenska

[Jaco]

Der Lader muss nicht zwingend mit mehr LD gefahren sein um nach 70tkm schon hinüber zu sein.... vorallem dieser Lader nicht

[Dark Shadow]

Jaco geb ich recht, der Lader ist vom Gehäuse usw. nicht wirklich für den Ladedruck gebaut. Aber mehr hat er sicherlich gesehen, weil sorry aber das muß dir doch auch klar sein wer fährt sonen Lader dann nur mit 0,5 bar und das 70000 KM???? Nie nie nie im Leben, wozu hat man dann den Lader? Nur um sich ein großes Turboloch zu erkaufen bestimmt nicht.

Meine Meinung dazu aus dem anderen halt ich mich mal raus, weils mich nicht wirklich was angeht, aber Svenska ist normal schon sehr korrekt.

Das Spiel ist allerdings normal nicht so schlimm, stabilisiert sich ja wieder und schleifen würde er nur wenn er ne unwucht bekommt bzw. das spiel massig wäre wenns klackert beim hin und herbewegen wirds warscheinlich eher massig sein, kann auch daran liegen das eben kein öl dran ist. Das die Lager schlechter sind als bei deinen glaub ich gern, in wieweit das aber normal ist bei dem Lader kann ich nicht beurteilen...
da ich noch keinen neuen Lader dieser Art mit gleitlagern hatte.

Versteh ihn allerdings nicht so das er ihn mit dem Angebot nicht zurücknimmt bekommt bei Ebay für den Lader doch sicherlich mehr... mein 250 Euro ist nicht wirklich viel für den Lader.
Svenska wenn du nen haltbaren Lader möchtest solltest vielleicht dich um nen garret kümmern oä die nunmal größer sind alles andere wird schneller kaputt wenn du die Serienoptik möchtest solltest dich halt mit dem Gedanken noch anfreunden können vielleicht alle 100000 den Lader zu wechseln.

[bitsnake]

Zitat von svenska

UND JETZT WILL ICH WISSEN WAS IHR DAVON HALTET????????????????

nicht viel. Auch wenn so´ne Warnung im Prinzip nicht schlecht ist.

Hab übrigens selbst versucht mal einen gebrauchten Turbo zu kaufen. Auf die Frage ob die Verkäufer mal das Spiel messen können (kann man ja laut Werkstatthandbuch), habe ich immer gehört: Macht nur Sinn wenn Öldruck drauf ist. Auch wenn ich das eigentlich nicht glaube (sonst ständ´s doch nicht im TSRM).

Dann hätte man eine greifbare zugesicherte Eigenschaft gehabt. So konnte ich mich entscheiden: kauf ich einen neuen oder kauf ich die Katze im Sack.

Habe schon einige Turbo´s in der Hand gehabt (nicht nur Supra). Wenn man das erstemal VORSICHTIG an der Welle wackelt siehts so aus als wäre kein Spiel da. Wenn man das weiter etwas stärker macht wird´s immer stärker. Muß doch was mit dem Ölfilm zu tun haben, vielleicht kann da mal ein Profi was dazusagen. Wenn man dann messen würde müßtest du jeden gebrauchten Turbo weghauen.

Wenn ich nen gebrauchten Turbo für 250 EUR kaufe kriege ich immer die Katze im Sack, egal was der Verkäufer sagt und egal in welcher Absicht. Wenn´s um erkennbare Fehler wie Riss im Gehäuse geht ist das ja alles machbar, ABER:

EU Recht hin oder her, wer erwartet auf so ein gebrauchtes Teil eine Garantie zu kriegen macht sich´s meiner Meinung nach zu leicht.

Könnte zu dem Thema ne ganze Seite vollschreiben. Ich hör jetzt mal auf.

Gruß

John

[PST-Team]

Nur mal so zur Klärung:
Der Lader ist 100 % in ordnung, keine Risse am Wastegate, keine Schleifspuren am Kompressorgehäuse, keine defekten Dichtringe,
Lader funktionierte bis Ausbau einwandfrei.

Außerdem ist eine Diagnose des Lagerspiels mittels der Fingermethode
im ausgebauten Zustand nicht aussagekräftig, im übrigen ist der Turbolader denn ich dir verkauft habe natürlich gekennzeichnet.

Davon mal abgesehen, wenn du Garantie willst kaufe dir einen neuen.

Mehr werde ich mich zu diesem Tread nicht mehr sagen, egal was du tust

Thomas
PS hier seine erste Antwort per mail:

Hallo Thomas,
heute ist der Turbo angekommen. Danke, er sieht gut aus. Nur beim Spiel bin ich mir nicht ganz sicher, da kenne ich mich nicht so gut aus...
Meiner der noch eingebaut ist hat weniger Spiel, aber vielleicht ist es weil er eingebaut ist, das weiß ich nicht...
Abgasseite ist voll in Ordnung.
Bin zufrieden, wenn das mit dem Spiel auch ok ist isses perfekt.
grüsse
thomas

[SupraJoerg]

Hey was soll der Quatsch hier eigentlich.Lynchjustiz?
Erhöter LD?Schleifspuren?
erst schreibst du"Ok ich kriege gestern den Lader. Kein Riß auf der Abgasseite, soweit alles ok wie besprochen. Nur das Spiel machte mich etwas stutzig.
Er schleift nicht an den Wänden "
Dann"für meine Begriffe ist ein Turbo SCHROTTREIF "
Der Turbo lief einwandfrei in der Blauen von Kangoo wievile LD gefahren wurde kann doch hier keiner mehr nachvollziehen.Wird hier aber als Hauptthema hochgespielt.Mein Lader hat jetzt 235tkm drauf und seit 3 Jahren erhöhten LD und hat NULL Spiel ausserdem sieht der aus wie 20tk,also wie willst Du bitte entscheiden wieviel KM gelaufen sind?
Mann mann ist das hier eine Art geworden miteinander umzugehen.
Nochwas Gebrauchtteile von Privat an Privat sind doch eh vom Umtausch ausgeschlossen,und könntest DU mal den Text hier posten worauf Du den Lader gekauft hast?Sprich ebaytext oder so?Mich würde mal interessieren welche Eigenschaften beschrieben worden sind.Denn ich sehe so in den Mails kein kein Fehler seitens PST-Thomas.

Nochwas jeder hier weiß eigentlich wenn er was gebrauchtes kauft hat er selber das Risiko zu tragen es sei denn der Verkäufer hätte beweisbar gelogen.
Jörg

[McMsk]

hmm, 250 für einen mittelmäßigen Turbo scheint mir ein normaler Deal. Ein bisschen zuviel Aufregung auf beiden Seiten meiner Meinung nach.

[svenska]

Hallo Supra Jörg,
dass du ihn in Schutz nimmst ist mir absolut verständlich da du ja im gleichen Ort wohnst und ihn offensichtlich persönlich kennst.........

Also den Text findest du hier im Forum, unter Biete inkl. Bilder.
Die andere Mail in der er mir den einwandfreien Zustand zusichert ist oben mit eingesetzt.

Wie gesagt, er hat keinen Riß usw. wie er auch gesagt hat, das war völlig in Ordnung.
Nur dass er bei einer schlecht nachprüfbaren Eigenschaft wie dem Spiel das ***************************....
Ansonsten gäbe es ja überhaupt keine Diskussion wegen dem Tatbestand *************So habe ich die Beweislast.....************************
Ich würde mich hier keineswegs so aufregen, wegen dem Spiel wenn er ihn einfach zurück nehmen würde. Und das auch noch zum REDUZIERTEN Preis, den ich vorgeschlagen habe.
Ich bin mir sicher JEDER hier im Forum würde das sicherlich aus Fairness machen ohne zu diskutieren, da er keinen Verlust sondern sogar GEWINN macht mit meinem Angebot.
**********************************************

Der Lader ist so fahrbar, auch das bestreite ich nicht, aber er ist nicht in einem sehr guten Zustand wie Thomas mir das schriftlich bestätigt hat.
Und vor allem ist er in einem schlechteren Zustand als mein eigener und von daher wertlos für mich.

Das 250€ nicht viel für einen guten Lader sind weiß ich auch. Aber ich habe auf seine Aussagen vertraut, weil ich immer noch auch in dieser Welt an das Gute im Menschen glaube. Aber da wird man halt doch hin und wieder mal kräftig enttäuscht....

Es wäre alles kein Thema wenn er ihn einfach zurück genommen hätte, zu den 210€. Er hätte 40€ verdient den Lader gehabt und alle wären froh gewesen.
Aber das will er ja partout nicht.

Gut, dann eben auf ne andere Art.....

grüsse
svenska

[Andi]

Jaja,Turboverkäufe sind einfach Mist wenn man sich nicht vor Ort über den Zustand der Ware überzeugen kann.
Gruß Andreas

[diabelo]

naja , wenn das Gehäuse ok ist nur mal meine Meinung dann lass das Teil überarbeiten dann haste nen besseren CT 26 nur mal meine meinung , würde ich warscheinlich auch so machen , wenn das teil soweit in ordnung
ist nur meine meinung
so long diabelo