prima Klima im kleinen Supi!!!

[jailbird25]

Ja so eine Klimaanlage ist schon was feines im Sommer.....vorallem wenn sie so um die 2-3 Grad Celsius gemessen am Luftaustritt kalt macht!

Jetzt ist das aber so ne aberwitzige Sache mit dem kleinen Supra....er hat ja noch die frühere R12 ( Frigen ) Anlage verbaut.
Und was nun sprach das Huhn wenn sie auf einmal nicht mehr geht?!
Gar nix mehr machen....? Umrüsten auf R134a für teuer geld?
Oder gibts da noch was anderes von dem keiner was genaues wusste?
Da kann ich nur sagen....aber sicher doch!
Und so wirds gemacht:
Eine Umrüstung auf R134a ist bei der Supra auf Dauer so oder so nicht möglich....Dichtringe und Trocknerpatrone sind zwar dafür erhältlich aber der Kompressor ist nicht für das 134er und das dazugehörige Verdichteröl ausgelegt.
Man wird auch so schnell keinen bekommen.....die internen Kompressordichtungen wurden nur für Frigen damals gebaut....und der Honda Accord der ja den gleichen Kompressor drinn hat, hat eine andere Deckplatte als der vom Supra.
Also macht man folgendes...
1. alle dichtungsringe gegen neue tauschen.
2. ein neues Expansionsventil verbauen
3. einen neuen Trockner (original Toyo) bestellen
4. das Spezielle Kompressorenöl für R12 Anlagen bei Shell Dresden bestellen...( ist ein Ersatzöl) Spezifikation und genaue Bezeichnung schick ich gern zu!
5. alles ordendlichst zusammenbauen
6. Lecktest kann mit Stickstoff durchgeführt werden ansonsten Kontrastmittel zugeben.
7. Und nun wird die Klimaanlage befüllt!
Man verwendet jetzt das Kältemittel R 413a!!!!
Dies ist ein Ersatzstoff was dem alten R12 Molekular fast zu 100% identisch ist.
Und das wird mittelst Handfüllmanometer einer Kältemittelwaage gemacht.
Die Menge bleibt die gleiche....also 750 Gramm.
Anschliessend Leistungskontrolle mittelst el. Thermometer am Luftaustritt....gemessen bei ca 2500 rpm und höchster Kühlleistung.
Anschliessen wird der Lecksuchtest mit UV Licht durchgeführt oder mit dem elecktronischen Gasspührgerät.
Und der Grund warum irgendwann jede Anlage schwächer wird ist ja der....Kältemittel ist stark diffundierend....es entweicht durch Gummileitungen und Verbindungen!
Faustformel hierfür gillt....ca 50 bis 70 Gramm pro Jahr!
Ist der Wert von 200 Gramm fehlenden Kältemittel überschritten unterbricht der Druckschalter den Stromkreis und der Kompressor bekommt keinen Strom mehr.
Tja....Sicherheit geht alle an!
Als Abschluss noch bemerkt...hab meine Anlage im Sommer 2003 selber befüllt und bis heute ist sie dicht und kühlt mit 3 Grad!
Kosten tut der ganze Spass bei mir in der Werkstatt ca 70 bis 80 Euro je nach Menge!
Bitte aber korrekte Ölzugabemenge beachten....ansonsten droht Kompressorschaden!

[Dirk-S]

@ jailbird25,

Hut ab wirklich super beschrieben
Bei der Supra sind jedoch verschiedene Kompressoren verbaut worden. Soweit
mir bekannt waren es drei Typen.
Und einer davon kann auch 134a ab.
Muß mal auf das Typenschild schauen ......
Hatte mit meiner Supra Glück (Bj.89) dort ist dieser verbaut. Habe im April 2001 auf 134a Umgerüstet und seit dem keine Probleme.

[jailbird25]

Zitat von Dirk-S

@ jailbird25,

Hut ab wirklich super beschrieben
Bei der Supra sind jedoch verschiedene Kompressoren verbaut worden. Soweit
mir bekannt waren es drei Typen.
Und einer davon kann auch 134a ab.
Muß mal auf das Typenschild schauen ......
Hatte mit meiner Supra Glück (Bj.89) dort ist dieser verbaut. Habe im April 2001 auf 134a Umgerüstet und seit dem keine Probleme.

das wusste eben keiner so genau.....im Teileprogramm ist nur der 10PA Kompressor gelistet.
Aber wenn es funktioniert dann ist es gut so.
Die Mehrheit hat eben nicht das Glück nach einer zu teuren Umrüstung.
Wenn man so liest was manch einer dafür bezahlt hat.....da wird einem nur noch heiß!

[HE-MAN]

also ich hab meine klima letztes jahr befüllen lassen OHNE irgendwelche zusatzmittel oder umrüstungen. es wurde einfach ein so genannten "zwischen-lösungs-gas" verwendet, r143 oder so. dies ist für die alten anlagen gemacht, einfach ohne fckw klima funktioniert tip top und gekostet hats auch nix (für CH-verhältnisse) 150.- franken (ca. 90.- euro) pauschal.


gruss HE-MAN

[jailbird25]

Zitat von HE-MAN

also ich hab meine klima letztes jahr befüllen lassen OHNE irgendwelche zusatzmittel oder umrüstungen. es wurde einfach ein so genannten "zwischen-lösungs-gas" verwendet, r143 oder so. dies ist für die alten anlagen gemacht, einfach ohne fckw klima funktioniert tip top und gekostet hats auch nix (für CH-verhältnisse) 150.- franken (ca. 90.- euro) pauschal.


gruss HE-MAN

Dann wurde deine Anlage mit dem Ersatzmittel R413a befüllt!
Da sind wir schon zwei bei denen es funzt!

[Alonso]

Zitat von Dirk-S

Und einer davon kann auch 134a ab.
Muß mal auf das Typenschild schauen ......

Weisst du gerade welcher das war/ist?

[bitsnake]

R413a ist für solche alten Anlagen wirklich das beste. Leider haben zwar auch die meisten freien Werkstätten ein Klimaservicegerät, aber teilweise keine Ahnung was R413 überhaupt ist. Irgendwie gabs da auch mit der Kühlleistung an sich einen Unterschied, wenn ich das recht im Kopf hab kühlt R413 auch besser.

[jailbird25]

Ja das ist richtig....die meissten vermengen sich da was mit dem Kältemittel...es gibt auch noch 513a und einige weitere.
Wir sind bei uns hier in der gesammten Gegend die einzigste Werkstatt die diesen Service für R12 Anlagen anbietet!
Ich bin auch der Meinung das die ehemaligen R12 Anlagen eine höhere Kühlleistung haben.

[Knight Rider]

Mal Fragen und Anliegen:

Hab vor vielen Jahren bei Toyota von R12 auf R134a umrüsten lassen.
Ich hatte (und hab) immer noch keine Ahnung, was die damals alles gemacht haben (oder nicht)
ich hab nur entdeckt, dass die Trocknerpatrone (mit Schauglas) gegen eine Patrone ohne Schauglas getauscht wurde, und war auch sauer.
Und die Anschlüse waren anders.
Hab damals über 700 DM gezahlt.

Doch seit eineiger Zeit schraube ich ja an meiner MKIII selber,
und hab dabei auch mal versucht, alle Dichtungen der Klima zu wechslen, eine neue Patrone mit Schauglas einzubauen, und mal das Rattennest aus dem Verdampfergehäuse entfernt.
Bericht und Bilder dazu ja auf meiner HP.

Frage: kann ich mit der auf 134a umgerüstete Klima das Kältemittel R 413a befüllen (lassen)?
Natürlich vorher das R134 a absaugen.

Meines Wissens sind die Moleküle des 413a größer..


P.S.:
Hab den Anlasser am Samstag auf der Post aufgegeben.

[jailbird25]

Wenn die Anlage einmal auf R134a umgerüstet wurde, so kann man KEIN anderes Kältemittel und KEIN anderes Verdichteröl mehr verwenden.
Bei der Umrüstung wird folgendes getauscht:
1. alle Gummidichtringe( 134a beständigte)
2. Trocknerpatrone die für 134a geeignet ist.
2. Die Schräderventile werden gegen Schnellkupplungen Hoch und Niederdruckseite ersetzt.
Bei der Trocknerpatrone gillt folgendes.....die originale mit Schauglas geht nur für R12 oder Substitutstoffe...denn:
In der Trocknereinheit befindet sich ein Kristalliener Stoff der Feuchtigkeit und Schmutz sammelt und bindet.
Das 134a Kältemittel zersetzt aber den Kristallstoff der für 134a Anlagen verwendet wurde.
Folge: Verstopfung der Anlage und des Expansionsventiles, Kompressorschaden!
Deswegen muss ein 134a beständiger Trockner verwendet werden.

[Knight Rider]

Bist Du dir sicher, dass für's R134a die Trocknerpatrone kein Schauglas hat?

Als ich in der Toyota Werkstatt meines Vertrauens die neue Trocknerpatrone bestellt haben, wollte ich natürlich eine wieder mit Schauglas. Und die wußten, dass ich schon vor Jahren auf R134a umgerüstet hatte. Habs ja bei den anderen Teilen (den Gummis, die ich zeitgleich bestellte) ja auch gesagt.

Meinst Du, die würden mir ne un taiúgliche Patrone andrehen?
Der Einbau der Trocknerpatrone ist schon ewig her..
und die Klima geht immer noch

[jailbird25]

Wenn ich bei mir in den Ersatzteilkatalog für freie Werkstätten schaue, dann bietet Climparts nur nen Trockner ohne Glas an...tauglich für 134a.
Ich glaub nicht, das Toyota jemals nen 134a Trockner gebaut hat.
Ausserdem mal so gefragt, was erhoffst du dir mit dem Schauglas!
Das ist nur dazu da um zu sehen ob sie richtig befüllt ist.
Damals gabs noch keine Klimawartungsgeräte..oder nur ganz wenige wie z.B. von der Firma Behr.
Die meissten Autohäuser haben damals ihre Anlagen mit nem Handfüllmanometer und ner Waage befüllt.
Deswegen auch das Glas!
Heute braucht man das bei modernen Geräten nichtmehr da man ja so ganz genau die Menge draufschiesst die auch reingehört!

[Knight Rider]

Das Schauglas brauch ich für mein Gewissen.

[jailbird25]

Das dachte ich mir schon....na dann stell dir mal lieber nicht vor was wäre wenn du nen anderen Wagen hättest wo kein Glas original verbaut wäre.
Wenn die Klima alle is dann geht sie eh nich mehr an.
Spätestens dann wenn der Kompressor net mehr "klack" macht weisste was los is.
Nun ja......

[caligula]

Zitat von jailbird25

Wenn die Klima alle is dann geht sie eh nich mehr an.
Spätestens dann wenn der Kompressor net mehr "klack" macht weisste was los is.
Nun ja......

bist du dir sicher, dass die supra klima das schon hat? meine ging an und machte "klack" und es kam kein bisschen kalt raus... bevor ich sie ausgebaut hab