Fehler in: Bremsanlage richtig entlüften!

[Knight Rider]

Kann einer mal den Beitrag im Technischen FAQ-Forum zwecks Bremsanlage richtig entlüften mal korrigieren? Ich hab keine Rechte dazu

"....Bremspedal treten bis am Bodenblech angekommen"

Hier sagen dir selbst Toyota-Mechaniker, Du sollst das Pedal NICHT durchtreten. Und da haben sie auch recht!

Wer nach der Anweisung von DK96 seine Bremsanlage entlüftet, muß damit rechnen, seine Manschetten im Hauptbremszylinder zu überdehnen. Das wars dann.
(Ich hab mir vorsorglich schon mal die Innereien des Hauptbremszylinder gekauft; gibts auch bei Toyota; Preis: vergessen, ist aber nicht die Welt)

Zitat von DK96

gmturbo hat's prima beschrieben:

mit entlüften fängst du mit dem bremssattel an der am weitesten vom bremszylinder entfernt ist an, also hinten rechts, dann hinten links, dann vorne rechts und dann vorne links.
setze mal vorraus das du am bremssattel bist, dann muß einer das bremspedal treten.
schlauch auf den nippel stecken und ihn in ein gefäß mit bremsflüssigkeit stecken, jetzt öffnest du den nippel und sagst deinem kollegen das er das bremspedal treten soll, wenn er am bodenblech angekommen ist machst du den nippel zu und er läßt das pedal langsam hochkommen, dann öffnest du wieder den nippel und er tritt wieder bis zum bodenblech, dann wieder den nippel zu, u.s.w., das machst du solange bis keine bläschen mehr im gefäß zusehen sind, dann gehst du zum nächsten bremssattel und das spiel beginnt von vorn.
und immer schön auf den stand der bremsflüssigkeit im vorratsbehälter achten.

mfg
gmturbo

Enlüften durch pumpen am Pedal bringt immer Risiken mit sich....... schau dir mal die TZ eines HBZ an. Da is so eine kleine fiese Bohrung die beim pumpen die Manschette "anschaben" kann.......

[Supra³]

ich mach das schon seit 26 Jahren so und bei mir hats noch nie eine Zylinder gehimmelt. Bitte schaut euch doch mal einen Hauptbremszylinder von innen an bevor ihr was schreibt, aber nicht nur den Zylinder auch die beweglichen Teile usw.

Entschuldigung, aber das musste sein, wenn jemand keine Ahnung hat soll er doch still sein

[Knight Rider]

Zitat von Supra³

ich mach das schon seit 26 Jahren so und bei mir hats noch nie eine Zylinder gehimmelt. Bitte schaut euch doch mal einen Hauptbremszylinder von innen an bevor ihr was schreibt, aber nicht nur den Zylinder auch die beweglichen Teile usw.

Entschuldigung, aber das musste sein, wenn jemand keine Ahnung hat soll er doch still sein

Na na na! Wegen der "...keine Ahnung hat... und still sein"!
Ich hab das komplette Innenleben des Hauptbremszylinders in der Halle (leider ca. 40 km von hier aus) liegen. Ist nicht viel dran. ich weiss.
Dennoch wird von Vielen (außer Dir natürlich) dringend abgeraten, beim Entlüften das Premspedal (das nun ja keine Widerstand mehr hat, weil Nippel offen) nicht bis zum Bodenblech durchzulatschen!
Ich habe ja nicht geschrieben, dass es dadurch zu einem defekt kommt, sondern: "...dass man damit rechnen muß.."

Ich weiß nicht, ob und wie viel Ahnung du trotz deiner 26 Jährigen Tätigkeit hat. Tschuldigung, aber das musste sein

[Roger]

theoretisch gibt es risiken, ABER es ist die manschette die über die ausgleichbohrung fährt. Und problem an diesem ist nur wenn jetzt das ABS wirken würde, würde die manschette an der ausgleichbohrung defekt gehen. Aber beim entlüften is es kein problem weil wir ja nicht ständig drüberrubbeln.
ABS fahrzeuge haben wegen dem auch ein Zentralventil im HBZ

[Knight Rider]

Das mit der Bohrung hab ich doch schon gelesen...
Wieder mal Dank für die Hintergründe, was passieren könnte...
Das mit dem Überdehnen nehm ich halt dann zurück. Wurde mir nur von 2 Toyo-Mechanikern unabhängig erzählt.

Wenn die Meister Schei*e labern, ist dies eine Sache. Aber die Toyo-Mechaniker kenn ich persönlich sehr gut. Sind auch Kumpels von mir. Denen trau ich Schei*e labern mir gegenüber nicht zu. Die beiden sind schon mir gegenüber ehrlich.

[Grizzly]

Was allerdings passieren kann ist, das die Gummis durch evtl. vorhandenen Rost auf der sonst unbenutzen Fläche kaputt gehen. Etwas vorsicht ist immer angeraten aber heut zu tage wo alle 2-3 Jahre die Bremsflüssigkeit ja regelmäßig gewechselt wird *hust hust* kommt es ja nicht vor das Rost in der Bremsanlage ist, ausgelöst durch verwässerte Bremsflüssigkeit ...
Ach ja, einfach von unten saugen mit einem Bremsenentlüfter oder einer großen "Doktorspritze".... dann passiert nix !



Gruß Grizzly

[Mike B.]

Zitat von Grizzly

einfach von unten saugen mit einem Bremsenentlüfter oder einer großen "Doktorspritze"....

ich lass mir gern da unten einen saugen, aber human sollte es bleiben.

[Knight Rider]

Ich hab gesehen, dass DK96 seinen Hinweis zur Entlüftung geändert hat.
Vielen Dank.

[supra2700]

Zitat von Knight Rider

Ich hab gesehen, dass DK96 seinen Hinweis zur Entlüftung geändert hat.
Vielen Dank.

Die Aussage, dass man das Bremspedal beim Entlüften nicht bis zum Boden durchlatschen soll, kann ich bestätigen. Hab mich die Tage mal mit unserer Koriphäe in Kirchheim und meinem Meister bei BMW unterhalten... Die warnen auch davor. Also irgendwas muß dran sein. Die sagen allerdings auch: Es kann was kaputtgehen...

[DK96]

Die Anleitung war nicht von mir, sondern von GM-Turbo.
Er hat das aber so ausführlich und schlüssig beschrieben, dass ich das eibnfach 'mal nach FAQ gestellt habe.
Ich denke auch, dass durch das Durchtreten des Pedals nichts kaputt gehen sollte.
Wenn es aber sicherer ist nicht ganz durchzutreten schreiben wir das eben rein.

[Supra³]

Ich weiß nicht, ob und wie viel Ahnung du trotz deiner 26 Jährigen Tätigkeit hat. Tschuldigung, aber das musste sein

@Knight Rider

Sorry, aber meine Ahnung reicht mit Sicherheit für dich aus.
Hier in dem Forum gibt es einige Leute, die haben es wirklich drauf, und davor habe ich RESPEKT, aber einige meinen wenn Sie was gehört haben sind Sie Spezialisten.
Ich habe meine Meinung auch über Suprafahrer geändert seitdem ich in Hofheim war, was da an Schrott und möchtegern Super lackierten Supras stand

In meiner 26 Jährigen Tätigkeit habe ich es zumindestens zum, Kfz-Mechaniker, Kfz-Meister und zum Kfz-Sachverständigen, eigenes Büro, gebracht und ich war sogar mal in einer Toyo Werkstatt für 5 Jahre als Meister tätig. Tschuldigung, aber das musste auch sein

[Knight Rider]

@Supra³:
Wenn deine Aussage stimmt: "....Hier in dem Forum gibt es einige Leute, die haben es wirklich drauf, und davor habe ich RESPEKT, aber einige meinen wenn Sie was gehört haben sind Sie Spezialisten."

und du hättest gewissenhaft mal alle Beiträge zu dem Thema Bremsen entlüftet gelesen, dann würdest Du auch die Meinung dieser Leute dazu kennen. Seltsamerweise bestätigen diese einen möglichen, dadurch verursachenden "Defekt".

Wenn Du meinst: "Sorry, aber meine Ahnung reicht mit Sicherheit für dich aus."
...dann irrst Du dich gewaltig!

Bevor ich etwas angehe an meiner Supra, lese ich mir zunächst alle verfügbaren Beiträge zu der Sache durch, nehme Handbücher zur Hand, frage einige die Supra-Fahrer, und lege los (Gilt natürlich nicht für alles; Radwechsel, Ölwechsel etc. ausgeschlossen). Und mache u.U. dabei auch selbst eigene und für die anderen noch nicht gepostete Erfahrungen.
Ich mag nicht der Schnellste sein, aber ich bin dafür gewissenhaft und gründlich.

Wenn Du mal Meister bei Toyota warst, dann wundert es mich ehrlich gesagt nicht, warum ich in der Vergangenheit (als ich meinen Wagen noch als Geschäftswagen absetzte, und somit alles, wirklich alles, von der Toyota-Werkstatt an diesem Wagen machen lies) tonnenweise Rechnungen für Reparaturen für meine MKIII von meiner Toyota-Werkstatt erhielt.
Seitdem ich den Wagen nicht mehr als Geschäftswagen abschreibe, beziehe ich nur noch Ersatzteile von Toyota und profitiere hier von dem Wissen anderer MKIII Fahrer (und gebe mein Wissen auch gerne weiter). Mittlerweile habe ich Fehler gefunden, die Toyota nicht in der Lage war, zu beseitigen. Zwei Beispiele, die mir spontan einfallen: Knacken beim Lenken (was ich schon seit vielen Jahren hab und auch wiederholt angesprochen hab; jetzt hab ich es nicht mehr!) und ISC-Ventil reinigen (weil in der Kalt-Warmstartphase gelegentlich der Motor ausging). Es gibt noch viele andere...
Ich will damit nicht sagen, dass Meister und Mechaniker nichts draufhaben; nein, sie haben sicherlich sehr viel drauf, und haben bei meiner Supra bestimmt auch das eine oder andere Problem beseitigt. Auch wenn es 2 Jahre gedauert hat, und ich mind. 20 Mal deswegen in der Werkstatt war, bis sie endlich einsahen, dass das Problem (Beispiel Standheizung und vorzeitige Abschaltung) tatsächlich existierte. Vorher hiess es:".. bei uns tritt der Fehler nie auf". Und gefunden hat die Ursache schliesslich Webasto. Der Fehler lag (natürlich) auf der Toyotaseite (die Unterdrucksteuerung bzw. -haltung) und nicht bei Webaastos Heizung, wie Toyota immer felsenfets behauptete.

Komm ich zum eigentlichen Gegestand dieser Diskussion:
Mittlerweile hat mich jeder, aber auch wiklich jeder, sei es Meister oder "nur" Mechaniker, sei es von Toyota oder einer anderen Firma, gewarnt, beim Bremsenentlüften das Bremspedal bis zum Anschlag durchzutreten.
Seltsam, nur Du behauptest, dabei kann nichts schiefgehen.

In diesem Fall verzichte ich auf deine "26 jährige Erfahrung" und denke lieber an die Warnung aller Anderen.
Vielleicht ist dein Wissensstand genau so alt wie deine Erfahrung??

Somit will ich sagen:
Wenn Du die eine oder andere Ahnung hast, und Du diese Anderen bei passender Gelegenheit mitteilen willst, so behaupte doch bitte nicht, dass die deinige die "Einzig Wahre" und "Richtige" sei!

Ich habe nicht die "Über-Supra". Sie ist gebraucht, mittlerweile 12 Jahre alt, und passe sie mir so an, wie ich will. Das eine oder andere findet halt nicht viel Gefallen bei Anderen. Wichtig ist, ob es mir gefällt.

Seltsam ist doch, das mein "Um-die Ecke-Sehen" mittlerweile auch von Toyota und BMW übernommen wurde.
An dem "Sehen-um-die-Ecke" hab ich schon weit vor der Jahr 2000-Wende gearbeitet, einiges ausprobiert (mit verschiedenen Monitorsysteme, Kameras..), und mittlerweile nur noch geringfügig verfeinert. Irgendwann hab ich dies mal auf meiner HP abgelegt, siehe:
http://www.knight-rider.privat.t-online.de/
Die HP ist zwar laienhaft aufgebaut, aber das stört mich nicht. Der Inhalt war mir wichtig; muss ich mal wieder aktualisieren.

Für mich ist diese Thema erledigt; magst Du nun schreibe, was Du willst.
Wer mich kennt, weiss, was er von mir halten kann. Auch wenn ich kein Kfz-Meister bin.
Ich wünsch Dir trotzdem ein schönes und geruhsames Wochenende.

[Götti]

Mann nehmt ihr wieder alles persöhnlich!
Wie kann man nur so unenspannt sein.
Ich mit meiner Erfahrung schliesse mich Frank an. Die neueren Hauptbremszylinder sind eh aus ner Alulegierung die rosten eh nicht - auch nicht bei schlampiger Wartung.
Was oft vergessen wird, ist beim Wechsel der Bremsflüssigkeit auch mal die Kupplungsflüssigkeit zu wechseln. Oft wird das unterlassen und wenn er dann verrostet ist (Glykolätherverbindung ist hygroskopisch) kostets neue Geber und Nehmerzylinder - ist sicher nicht günstiger.

[Knight Rider]

Ach, ich red schon gar nicht mehr drüber. Was solls.

Du hast rechtr, beim (zwangsweise) Wechseln der Bremsflüssigkeit hab ich gar nicht an andere Flüssigkeiten gedacht.
Wird wieder eine neue Erfahrung:
Kupplungsflüsigkeit wechseln.
Da ich grad kein Handbuch zur Hand habe, was ist zu tun, bzw. zu beachten?
Wenn eine Flüsssigkeit schon Wasser ziehen kann, dann ist es, wie Du erwähnst, sicherlich sinnvoll.